Высотное строительство в Челябинске

Считается, что строительство зданий выше 75 метров относится к высотному строительству. Это примерно 25 этажей. Однако, в Челябинске высотками можно считать здания выше двадцати этажей, таких зданий у нас немного, а выше 80 метров, насколько мне известно, нет ни одного здания. Жилые дома выше шестнадцати этажей у нас строятся только по индивидуальному проекту и, как правило, входят в элитные жилые комплексы бизнес-класса (прим. ЖК "Святогор" у Торгового центра). Все жилые дома, строящиеся по типовому проекту не выше 16 этажей. Самая известная высотка Челябинска - комплекс "Челябинск - Сити" на ул. Кирова вызывает множество споров, т.к. находится в зоне исторической застройки и, по мнению многих, портит архитектурный облик центральной части города. Однако высотки обычно выгоднее, чем малоэтажные здания, и их строительство окупается намного быстрее. Теперь, собственно, вопросы:
как Вы относитесь к строительству высоток (20+ этажей) в Челябинске, особенно в центре города? Что мешает строить жилые дома по типовому проекту выше 16 этажей (19-25), как, например, в Москве? Как Вы относитесь к жилым комплексам бизнес-класса, включающим в себя высотки? Нужно ли городу расти вверх, или лучше расширяться, осваивать новые территории, и не строить высотные здания?

Не против, пусть лучше строят высотные, а то как то малые не актуальны. Ну, да таких домов мало, но по плану они должны строить 25 этажные, те не расширять Челябинск по длине, а в высоту. Но, может противоречить по Земельному кодексу, не просто же так где попало строить дома.

По ул. Труда строятся микрорайоны "Западный луч" и "Манхеттен" (на плакатах, которые появились в том районе он почему-то назван "Западный луч-2"), оба предусматривают строительство жилых домов повышенной этажности, возможно, даже больше 25 этажей. Но всё это элитные районы, стоимость жилья будет бешеная. На фотке московский "спальник" Братеево, кому охота, может посчитать этажи в домах. Дома, вроде бы, типовые, их строительство относительно дёшево (индивидуальный проект дороже), поэтому и стоимость кв. метра меньше. Но ведь не строят такие у нас! Почему? 16-ти этажки рентабельней?
А в Челябинске, вроде бы, действует ограничение на высотное строителство в центре, как раз из-за исторической застройки, вид которой уже "испорчен" высоткой на Кировке.

Ну, это высотка идет к интерьеру и что подделаешь - надо развиваться, а не зависать в одно время.
Бррр, что то не догнал, я правильно понял, что в Москве такой же тип дешели или нет. Если, да, то просто завесит от типа города, как и страны, те развитое, развивающиеся и тд. Тем более может у нас ни так распространенные материалы. А, в Москве это уже давно встроено.
Проезжая видел где то рекламные щиты, с проетным строением Челябинска, так там Сочи, а не Челябинск.

Почему? 16-ти этажки рентабельней?

Это смотря где. Вблизи берегов, как вы понимаете, строительство высоток довольно проблематично, т.к. грунт там глинистый. А вообще вопрос, конечно, интересный.
Ну и ещё не представлto себе, что бы было живи я на 30 этаже и сломайся лифт. Я уж не говорю про людей пожилых.

Это смотря где. Вблизи берегов, как вы понимаете, строительство высоток довольно проблематично, т.к. грунт там глинистый. А вообще вопрос, конечно, интересный.
Ну и ещё не представлto себе, что бы было живи я на 30 этаже и сломайся лифт. Я уж не говорю про людей пожилых.

ну допустим по нормальному проекту такой высотки должно быть минимум три лифта на подъезд...
зы: а вот если свет отрубять, то да - придется пешком ходить...

Бррр, что то не догнал, я правильно понял, что в Москве такой же тип дешели или нет.

У нас для каждой новой высотки (или ЖК с высотками) разрабатывают новый проект, все высотки получаются разными. В Москве в основном строят по уже готовому типовому проекту, как у нас сейчас десятиэтажки. Естественно, типовой дом дешевле - не нужно тратить деньги на разработку проекта здания, да и как правило сами технологии строительства дешевле. Обычно это панельные дома, конструктивно схожие с нашими десятиэтажками, которых полно на Северо-западе. В этом можно убедиться, посмотрев, к примеру, фотки московских "спальников" в Google Earth. Кстати, тот же Северо-запад Челябинска довольно удалён от реки, грунт под ним скальный, здания никуда не уползут. Получается, что строительство жилых домов 20+ этажей выгоднее, хотя бы потому, что основные затраты идут на покупку земли и подготовку стройплощадки. На одной и той же площади можно разместить больше жилья, а значит, оно будет доступнее! Но ведь не строят! А что мешает? Кстати, где-то читал, что обычно охотнее раскупаются квартиры именно на верхних этажах.
Рендеры - "Манхеттен" (есть на сайте .... проекта), фотки - "Западный луч" (фото плаката на Энгельса - Труда, взял отсюда ....

Прблемы высотного строительства:
1. Отсутствие строительных норм проектирования и как следствие строительства жилых зданий высотой более 75 м, а общественных зданий высотой более 50 м. Данный вопрос решается разработкой Специальных Технических Условий для проектирования здания. Стоимость подобной работы может равняться стоимости одной квартиры (хорошей, в этом же комплексе). Далее идет согласование данных СТУ в компетентных органах Государственном пожарном надзоре и Министерстве регионального развития (в данном учреждении проводятся две параллельные экспертизы без участия разработчиков,т.е. невозможно доказать обоснованность принфтых решений, стоимость каждой экспертизы составляет 350 000 р.). СТУ всегда содержат специальные мероприятия, которые призваны обеспечить безопсность людей, и зачастую стоимость пободных мероприятий состовляет десятки миллионов рублей. К тому же СТУ являются индивидуальными и их невозможно применить повторно к однотипному зданию, т.к. это техническая норма.
2. Отсутствие специальной пожарной техники.
В Челябинске имеется всего одна единица пожарной техники (пожарная автолестница) с возможностью проведения работ и спасения людей с высот до 75 м. Расчетное время приезда пожарной техиники (по нормам) 4-5 минут или 3 км.Данная пожарная техника находится в новом пожарном депо по пр. Победы. Т.е .высотное строительство (до 75 м) возможно только в радиусе 3 км. от нового депо. Данная автолестница приобретена при финансировании строительных компаний и частично из федерального бюджета.
3. Высотное строительство в районе Молнии на ул. Труда., которое ведут СК "Западный Луч" и СК "Грандстрой" ("дочка" Стройкома, а если точнее Стройхолдинга) тоже далось не малой кровью для строительных организаций. К 2009 году данные строительные фирмы должны построить и сдать новое пожарное депо. К тому же прибавьте СТУ (см. п.1. поста) на каждое здание.
Что касается г(осударства) Москва. В Москве действуют свои строительные нормы (отличные от общероссийских) и они разрешают строительство подобных зданий. К тому же Москва имеет соответствующую пожарную технику в нужных количествах и значительное финансирование из средств федерального и муниципального бюджетов, а в регионах покупка техники ложится на плечи предпринимателей и организаций (а зачастую строительство и комплектация техникой и средствами спасения целых пожарных депо).

В Москве может все иначе, но взять Екатеринбург? Где впринципе нет кирпичного и панеьного домомстроительства уже есколько лет, только монолит-кирпич, отсюда и разнообразие архитектуры, и другой общий вид города. Но есть и , оборотная цена медали, цена на квадратный метр, которая в 1,5-2 раза выше

Интересно, в Куала-Лумпур имеется автовышка, достающая до верхних этажей самого высокого (пока) здания в мире?
И, наверное, в башнях-близнецах в Нью-Йорке спасли бы всех, будь у них автовышка!?

Интересно, в Куала-Лумпур имеется автовышка, достающая до верхних этажей самого высокого (пока) здания в мире?
И, наверное, в башнях-близнецах в Нью-Йорке спасли бы всех, будь у них автовышка!?уверен, что при возведении подобных сооружений разрабатываются технические условия, аналогичные нашим СТУ, в которых оговариваются и специальные системы пожаротушения и средства эвакуации, отличные от привычных нам "через окно по пожарной лестнице". естественно, бюджет таких спецсредств многократно превышает стоимость высотного подъемника, к примеру, типа "Бронто", однако учитывая этажность сооружений создание этих спецсредств весьма рентабельно.

Высотные дома - способ решения извечной проблемы ​всех мегаполисов дефицита земельных ресурсов.

Очень впечатляет проект "Западный луч", на последних этажах почти все квартиры уже раскуплены.

Отношусь хорошо, считаю что развиваться нужно как ввысь, так вширь, а также по всем другим направлениям, для того, чтобы каждый смог выбирать где ему жить, исходя из своего материального положения.

Покапался, нашёл статью

ТУШЕНИЕ ПОЖАРА В ВЫСОТНЫХ ДОМАХ – ОПЫТ УКРАИНСКИХ СПЕЦИАЛИСТОВ, КАК ПОТУШИТЬ ПОЖАР В ВЫСОТНОМ ЗДАНИИ, СОВРЕМЕННЫЕ ПРОТИВОПОЖАРНЫЕ ПОДХОДЫ И ТЕХНОЛОГИИ

В Украине по-прежнему остаются не разрешенными вопросы обеспечения тушения пожаров и проведения пожарноспасательных работ в жилых высотных домах. Районы Киева, на которых ведется проектирование такого жилья, не обеспечены нормативным количеством пожарных депо и пожарных автолестниц высотой 60-72 м. Существующие мощности Киевского гарнизона пожарной охраны и тактико-технические возможности пожарной техники, которая находится на его вооружении, к сожалению, не могут обеспечить подачу воды для пожаротушения на этажи, которые имеют отметки выше 70 метров.

Рассказать о деятельности современных пожарных, о планах и перспективах в канун их профессионального праздника, мы попросили Сергея Леонидовича Медведенко, начальника нормативно-технического отдела Управления пожарной безопасности города Киева.

"С&Р"; Сергей Леонидович, расскажите, пожалуйста, в чем заключается работа вашего отдела"

" Нормативно-технический отдел проводит экспертизу проектов строительства, осуществляет контроль за соблюдением норм проектирования при строительстве зданий, различных сооружений и приемкой этих объектов в эксплуатацию с точки зрения противопожарных требований. Прием объекта в эксплуатацию осуществляется строго при выполнении всех соответствующих требований по пожарной безопасности.

В тех случаях, когда идет разработка проекта на строительство здания, к нам обращаются за определением технических условий, относительно конкретного земельного участка. По всем его техническим условиям (характеристикам) мы проводим тщательный анализ, а именно, где и как будет размещаться будущий объект, возможная этажность, противопожарные расстояния до соседних зданий. Так же анализируются возможности наружных инженерных сетей для установки системы противопожарной защиты здания, определяется расстояние от объекта до ближайшей пожарной части, наличие противопожарного водоснабжения и т.д.

"С&Р": Проблема пожаротушения в жилых высотных зданиях (более 25 этажей) на сегодняшний день является довольно сложной и требует тщательного рассмотрения. Что вы можете сказать по атому поводу"

" Действительно, сегодня проектирование, строительство, порядок введения в эксплуатацию и эксплуатация жилых высотных домов имеет целый ряд неразрешенных' социальных, экономических, архитектурно-технических и инженерных проблем, которые следует решить для обеспечения безопасных условий пребывания в них будущих жильцов на случай пожара или других чрезвычайных ситуаций.

Жилые высотные дома относятся к объектам с повышенным уровнем пожарной опасности. Защита их автоматическими установками пожаротушения (а также, дымовой пожарной сигнализацией, системой оповещения и управления эвакуацией людей при возгорании, устройством специальных пожарных лифтов для транспортировки пожарных подразделений, в общем, необходимым комплексом сложных инженерных систем противопожарной защиты) в первую очередь связана с повышением стоимости жилья, как при строительстве, так и при эксплуатации.

Например, жилищно-эксплуатационные организации различных ведомств и форм собственности, жилищные кооперативы, товарищества, у которых сегодня на балансе находятся жилые высотные дома (от 10 до 25 этажей) из-за отсутствия достаточного количества средств не могут содержать такие сложные инженерные системы в надлежащем состоянии. На Западе придерживаются мнения, что чем выше здание, тем больше требований предъявляется к его пожарной безопасности, " соответственно повышается уровень специальных мероприятий по их реализации. В конечном итоге, установка противопожарных систем и осуществление всех надлежащих противопожарных мер напрямую отражается на себестоимости одного квадратного метра жилья в этом здании.

Например, согласно техническим требованиям по проектированию жилых зданий высотой более 75 м (более 25 этажей), утвержденным в 2002 году Правительством Москвы и Москомархитектурой, такие дома относятся к жилищу I категории по уровню комфорта и к особой степени огнестойкости. В каждом таком здании проектируется диспетчерский пост специальной технической службы по эксплуатации установок пожарной автоматики.

"С&Р": В чем же заключаются инженерная и архитектурно-техническая проблемы"

" Сразу следует отметить, что высотные здания должны иметь особую степень огнестойкости. К сожалению, сегодня предприятия стройиндустрии Украины при производстве строительных конструкций (колонны, балки, перекрытия, лестничные марши) не обеспечивают их повышенную степень огнестойкости (REI 60, 90, 120, 180 минут), которая должна гарантироваться для строительства жилых высотных домов. Предприятия, которые выпускают железобетонные конструкции, в соответствие с техническими условиями, либо изготавливают их непосредственно на строительной площадке из монолитного железобетона не подтверждают фактическую огнестойкость этих конструкций путем проведения натурных огневых испытаний на базе Украинского научно-исследовательского института пожарной безопасности МВД Украины. Например," Россия и Республика Беларусь давно проводят подобные огневые сертификационные испытания, и у них уже имеется соответствующая номенклатура несущих строительных конструкций, которую можно использовать в строительстве с подтвержденными данными об их огнестойкости.

Жилую часть здания следует разделять по высоте на пожарные отсеки высотой не более 50 м. Каждый такой пожарный отсек жилой части здания следует отделять от другого пожарного отсека техническим этажом с перекрытиями, выдерживающими огнестойкость более 90 минут.

Кроме того, для обеспечения эвакуации людей и проведения пожарно-спасательных работ, высотные жилые дома следует оборудовать двумя незадымляемыми лестничными клетками, а также лифтами специальной конструкции для транспортировки пожарных подразделений. В системах вентиляции квартир необходимо предусмотреть огнезадерживающие клапаны, трубопроводы инженерных коммуникаций следует прокладывать скрыто в противопожарных преградах со специальными заделками против распространения огня, электрические кабели и провода не должны распространять огонь по изоляции и т. д.

В том случае, если не будет проведен комплексный анализ этих предложений, и они не будут реализованы в проектах строительства, то проведение пожарных и спасательных работ на высотных домах станет невозможным, а степень их огнестойкости не гарантирует устойчивость конструкций против разрушения и обвала.

"С&Р": Остается открытым вопрос о сроках и порядке введения в эксплуатацию высотных домов.

" Дело в том, что практически все жилые дома строятся за средства населения, и вводятся в эксплуатацию без внутренней отделки квартиры, поэтому приемка их в эксплуатацию имеет ряд особенностей. После получения права собственности на жилье, владельцы квартир начинают проведение отделочных работ. Заселение таких домов происходит на протяжении 6-8 месяцев после проведения ремонтных работ. В таком случае монтажные организации не имеют возможности привести в рабочее состояние и ввести в эксплуатацию автоматические системы противопожарной защиты домов. Из-за отсутствия охраны подъездов и никем не контролируемого процесса ремонта квартир, имеют место случаи вандализма, когда пожарно-техническое оборудование, двери незадымляемых лестничных клеток, лифты, связь с диспетчерским пунктом, аварийное освещение просто ломаются или разбираются, а пожарные рукава, магнитные пусковые устройства противодымовых систем и электродвигатели " разворовываются. Какая эксплуатационная организация рискнет взять такой дом со всеми инженерными противопожарными системами на свой баланс и осуществлять их техническое обслуживание" Отношение населения к поддержанию в исправном состоянии сложных инженерных систем противопожарной защиты жилых домов, в которых они живут, на данный момент оставляет желать лучшего.

Поэтому, чтобы избежать такой проблемы в будущем, жилые высотные здания следует принимать в эксплуатацию государственными техническими комиссиями только после заселения не менее 90% квартир в доме и после принятия его на обслуживание со всеми системами противопожарной защиты эксплуатационной организацией. Право собственности на квартиры можно разрешить оформлять на основании утвержденного акта рабочей комиссии, которым определяется перечень пусконаладочных работ по противопожарным системам, которые будут закончены и сданы в эксплуатацию при приемке жилого дома государственной комиссией. Ведь разрешено выполнять работы по благоустройству территории вокруг жилого дома весной, если такой дом вводится в эксплуатацию зимой.

"С&Р": Какие действия предпринимаются управлением пожарной безопасности для решения проблемы "высоток""

" УПБ ГУМВД Украины в г. Киеве уже направило соответствующее письмо Заместителю Главы Государственного комитета Украины по строительству и архитектуре В. Ф. Присяжнюку, а также начальникам основных архитектурно-строительных и проектных организаций столицы.

В этом письме содержится подробный анализ вышеуказанных проблем, пути их разрешения и некоторые предложения по изменению и дополнению к государственным строительным нормам в части проектирования жилых домов высотой свыше 25 этажей. Необходимо начинать с экспериментального строительства таких домов с соответствующим научно-техническим сопровождением Государственного департамента пожарной безопасности МВД Украины и УкрНИИ пожарной безопасности.

Без разрешения поставленных в письме Госстрою Украины вопросов, касательно обеспечения пожарной безопасности жилых высотных домов, разработки соответствующих норм проектирования, проведения работ по изготовлению огнестойких конструкций, подтверждения их границ огнестойкости путем проведения огневых испытаний, обеспечения территорий города пожарными депо с современной техникой и средствами пожаротушения для пожарной охраны высотных зданий. УПБ ГУМВД в г. Киеве считает, что начало строительства домов высотой более 75 м пока невозможно. Обеспечение безопасности жильцов в таких домах в случае пожара или других чрезвычайных ситуациях должно быть выше коммерческих планов заказчиков на строительство высотных зданий.

"САР": Каково сегодняшнее состояние дел у Киевского пожарного гарнизона"

" Острой проблемой на сегодняшний день является большая нехватка пожарных депо. В столице их сейчас 24, а для нормальной работы пожарной охраны их требуется 44. Правда, сейчас идет строительство пожарного депо в Харьковском районе, при непосредственной финансовой поддержке администрации города.

Кстати, если мы говорим о проблемах строительства "высоток", то согласно нормативам, принятым Правительством Москвы, жилые здания высотой свыше 75 м до 100 м разрешено строить на расстоянии не более 2 км от ближайшего пожарного депо, а здания высотой более 100 м " не далее 1 км от пожарного депо. Кроме того, кровли таких зданий обустраиваются площадками для спасательной кабины пожарного вертолета, а рядом со зданием должна строиться площадка для его посадки. Гарнизон пожарной охраны Москвы имеет на своем вооружении пожарные вертолеты для проведения спасательных работ, а почти каждое пожарное депо оснащено пожарными автолестницами высотой 60 м и специальными автомобилями с насосами высокого давления для подачи воды на высоту более 150 м.

Если Киевский гарнизон пожарной охраны не будет иметь такую современную пожарную технику, то кто может подсказать нам, чем и как пожарные смогут проводить пожарно-спасательные работы на высотных жилых домах" Ведь только одним героизмом и присущей киевским пожарным самоотверженной работой на пожарах, связанной с постоянным риском для жизни, такие проблемы не решить

Интересно, в Куала-Лумпур имеется автовышка, достающая до верхних этажей самого высокого (пока) здания в мире?
И, наверное, в башнях-близнецах в Нью-Йорке спасли бы всех, будь у них автовышка!?
О какой автовышке идет речь? эт чудо техники наверно игнорирует законы физики?, при длине плеча в 100 метров с люлькой на конце.

уверен, что при возведении подобных сооружений разрабатываются технические условия, аналогичные нашим СТУ, в которых оговариваются и специальные системы пожаротушения и средства эвакуации, отличные от привычных нам "через окно по пожарной лестнице". естественно, бюджет таких спецсредств многократно превышает стоимость высотного подъемника, к примеру, типа "Бронто", однако учитывая этажность сооружений создание этих спецсредств весьма рентабельно.
Извините, но москивичи (специалисты в области пожарной безопасности) доходят до маразма. Я участвовал в обсуждении разного рода методов спасения из высотных зданий (в качестве слушателя с правом голоса). Предложения подобных специалистов верх идиотизма. Например: делать помещения безопасности на каждом этаже здания для размещения людей в случае пожаре и при невозможности эвакуироваться. На первый взгляд нормальное предложение, но если копнуть глубже : 1. уменьшение площади, которую можно продать.
2. необходимо обеспечить данное помещение средствами связи, защитой органов дыхания, элементарными средствами спасения, сан.узлом (при затяжном пожаре), автономной и несгораемой системой вентиляции, энергоснабжения, выдержать предел огнестойкости, способный обеспечить безопасность людей во время всего пожара (пусть остальной дом рухнет давно уже, но помещение безопасности должно выдержать все время пожара, в итоге люди умрут под завалом, а не от пожара)
или другое предложение: индивидуальные средства спасания людей из окон (по лебедке) квартир: хотел бы я прсмотреть на 40-50 летнего человека спускающегося с 25 этажа.
Подобный предложений было представлено очеееень много.
Насчет средств пожаротушения в высотных домах. На практике доказано, что система АПТ может только приостановить распространение огня, но не потушить (берем за основу, что пожар уже разгорелся,а не находится в стадии разгорания), к тому же СТУ которые регламентируют применение той или иной системы АПТ являются индивидуальными, т.е. разрабатываются на каждый конкретный объект. Не легче купить один подъемник на микрорайон и отпадет необходимость компенсировать отсутствие необходимой пожарной техники дорогостоящими системами АПТ.