На главнуюПользователиНовые сообщенияОбратная связь
Страница 2 из 38 1  2  3  4  5  6 / 12 / 22 / Последняя »
Art_EM 05.11.2011, 05:06
С т.з. Бога Ветхого Завета любое изображение живого существа запрещено, тем более поклонение ему.

Исход 20:4 Не делай себе кумира и никакого изображения того, что на небе вверху, и что на земле внизу, и что в воде ниже земли;

Любое изображение делать категорически запрещено? Так нам говорит Господь Бог, через Свою Библию, да?
Victor N. 05.11.2011, 21:54
Любое изображение делать категорически запрещено? Так нам говорит Господь Бог, через Свою Библию, да?

Любое изображение для поклонения делать запрещено, кроме тех, которые прямо указаны Самим Богом.
Без разницы, через них ли вы к Богу обращаетесь, или прямо к ним обращаетесь.

Бог запретил делать такие изображения, потому, что они легко становятся идолами.

Сравните:
«И посоветовавшись царь сделал двух золотых тельцов и сказал: не нужно вам ходить в Иерусалим; вот боги твои, Израиль, которые вывели тебя из земли Египетской. И поставил одного в Вефиле, а другого в Дане.
И повело это ко греху, ибо народ стал ходить к одному, даже в Дан», (3Цар.12:28-30)

Отсюда понятно, что вопрос не так прост. Что было греховного в том, что поставили статуи тельцов?
Само по себе, это преступление? Нет.

Но это повлекло ко греху. Народ прежде единый разделился. Там дальше написано, что пророк пришел обличить в этом царя. Но царь велел схватить пророка. Бог защитил его, но все равно, это кончилось смертью. Правда, смерть эта была не напрасной. Человек был спасен.
(см. 3Цар.13:1-32)

Вот точно такая же ситуация в России.
Когда за проповедь против икон православные судили и убивали протестантов, для тех судей и палачей иконы точно стали идолами. Равно и для всякого, кто сегодня это одобряет. Но смерть тех мучеников была не напрасной.

Я не говорю, что все поклоняющиеся пред иконами - идолопоклонники. Но все они нарушают прямой запрет Божий - 2-ю заповедь. Извиняет лишь то, что большинство делает это неосознанно.

Но и протестанты молчать не будут. Будут приходить и говорить, что поклонение перед иконами приведет православных к греху. И ненависть к нашим вестникам, которые говорят правду - это уже грех. Значит, мы правы.
Art_EM 06.11.2011, 00:04
Любое изображение для поклонения делать запрещено, кроме тех, которые прямо указаны Самим Богом.
Без разницы, через них ли вы к Богу обращаетесь, или прямо к ним обращаетесь.

Правда? А что говорит об этом Библия?

Бог запретил делать такие изображения, потому, что они легко становятся идолами.

А со времен тех запретов ничего особенного не происходило, как считаешь?

Сравните:
«И посоветовавшись царь сделал двух золотых тельцов и сказал: не нужно вам ходить в Иерусалим; вот боги твои, Израиль, которые вывели тебя из земли Египетской. И поставил одного в Вефиле, а другого в Дане.
И повело это ко греху, ибо народ стал ходить к одному, даже в Дан», (3Цар.12:28-30) Отсюда понятно, что вопрос не так прост. Что было греховного в том, что поставили статуи тельцов?

Как же это не грех? Поставить статуи - может, и не грех, если будут они чисто как произведения искуства, а вот сказать: "вот боги твои", это грех - потому что БОГА СВОЕГО ОНИ НЕ ВИДЕЛИ. И не могли изображать.


Я не говорю, что все поклоняющиеся пред иконами - идолопоклонники. Но все они нарушают прямой запрет Божий - 2-ю заповедь.

Вам угодно заниматься софистикой?
Утверждая, что они нарушают 2-ую заповедь, вы обвиняете их в идолопоклонничестве.

2-ую заповедь - прошу в студию. Прочтем же, ЧТО говорит Господь
Serge 06.11.2011, 02:29
Любое изображение делать категорически запрещено? Так нам говорит Господь Бог, через Свою Библию, да?Судя по тому, что веками у иудеев был запрет на любые изображения живых существ - именно так. Даже римлянам пришлось выпускать "кошерные" монеты для иудеев - без портрета императора. Мусульмане также переняли это правило, правда только в рамках декорирования культовых помещений.

Утверждая, что они нарушают 2-ую заповедь, вы обвиняете их в идолопоклонничестве.
2-ую заповедь - прошу в студию. Прочтем же, ЧТО говорит ГосподьДля начала определитесь с тем, что такое "идолопоклонство" и "идол".
Что касается 2-й заповеди:
"Не делай себе кумира и никакого изображения того, что на небе вверху, и что на земле внизу, и что в воде ниже земли.
Не поклоняйся им и не служи им;" Мы четко видим разделение на изготовление идолов (по сути - нематериальных существ) и на изготовление изображений (материальных существ) плюс четкий запрет на поклонение и службу им обоим.

Правда тут же Яхве сделал оговорку - приказал изобразить херувимов в скинии, но это мало что меняет, поскольку он четко указал - "где, чего и сколько" изобразить.
Victor N. 06.11.2011, 03:50
К сказанному хочу добавить, что практически все язычники через своих идолов обращались к богам.

Мало кто из них считал свои статуи непосредственно богами.
Все эти резные, литые столбы, тотемы, идолы были лишь для удобства представления богов.

У некоторых язычников был один верховный бог.
Например - Мардук считался творцом неба и земли.
Обращались к нему используя рукотворных идолов.
Врагов, которые выступали против Мардука, приносили ему в жертву.

Многие язычники имели для удобства идолов карманных, чтобы можно было во всяком месте молиться "богу".

А чем такая практика отличается от православия?
NinetailedFox 06.11.2011, 04:14
А чем такая практика отличается от православия?

Ничем... кроме того, что можно молиться и не вприсутсвии идола.
Serge 06.11.2011, 04:32
кроме того, что можно молиться и не вприсутсвии идола.я думаю и язычники не всегда молились в присуствии идола.
Art_EM 06.11.2011, 06:08
Судя по тому, что веками у иудеев был запрет на любые изображения живых существ - именно так.

ок. Доставай паспорт, открывай 4-ую страницу. Изображение есть? На херувима в скинии не похоже?
Уничтожай, куда же деваться idontno

Для начала определитесь с тем, что такое "идолопоклонство" и "идол".

А что такое идол и идолопоклонство? Как говорит об этом Библия?

Что касается 2-й заповеди:
"Не делай себе кумира и никакого изображения того, что на небе вверху, и что на земле внизу, и что в воде ниже земли.
Не поклоняйся им и не служи им;"

Ок. Сказал ли еще что-нибудь Господь о изображениях и образах?

Мы четко видим разделение на изготовление идолов (по сути - нематериальных существ) и на изготовление изображений (материальных существ) плюс четкий запрет на поклонение и службу им обоим.

Ок, разделение вы видите, и что с ним делать?

Правда тут же Яхве сделал оговорку - приказал изобразить херувимов в скинии, но это мало что меняет, поскольку он четко указал - "где, чего и сколько" изобразить.


Ну раз не меняет - то не стоит об этом и говорить, не так ли?
Art_EM 06.11.2011, 06:33
К сказанному хочу добавить, что практически все язычники через своих идолов обращались к богам.

К своим богам.

А чем такая практика отличается от православия?

У нас Бог Другой, Истинный.
Serge 06.11.2011, 06:36
ок. Доставай паспорт, открывай 4-ую страницу. Изображение есть? На херувима в скинии не похоже?
Уничтожай, куда же деваться Зачем? ))))
А что такое идол и идолопоклонство? Как говорит об этом Библия?С т.з. Яхве идол - изображение божества (в том числе его самого, вспомним участь тельца). Идолопоклонство - поклонение идолу.
Ок. Сказал ли еще что-нибудь Господь о изображениях и образах?ну вроде еще несколько раз подтвердил запрет...
Ок, разделение вы видите, и что с ним делать?Мне? Ничего. А вот иудеи любили побивать камнями шибко свободомыслящих...
Ну раз не меняет - то не стоит об этом и говорить, не так ли?Просто из исключения, сделанного Яхве для херувимов, христиане выводят один из аргументов в пользу поклонения иконам. Так что стоит говорить...
У нас Бог Другой, Истинный.Проблема в том, что "язычники" думают также. )
Art_EM 06.11.2011, 06:57
Давайте все же по порядку :)

Зачем? ))))

Затем, что изображения - запрещены, Вы же сами сказали.
Serge 06.11.2011, 06:58
Затем, что изображения - запрещены, Вы же сами сказали.Запрещены для следующих законам Ветхого Завета. Мне УК хватает )))
Art_EM 06.11.2011, 07:29
Запрещены для следующих законам Ветхого Завета. Мне УК хватает )))

Так Вторая заповедь уже не действительна для исполнения?
Serge 06.11.2011, 08:32
Так Вторая заповедь уже не действительна для исполнения?Вы у меня спрашиваете? ))) Для меня точно нет. А вот у христиан широкое разнообразие мнений по этому вопросу.
Victor N. 06.11.2011, 09:44
ок. Доставай паспорт, открывай 4-ую страницу. Изображение есть? На херувима в скинии не похоже?
Уничтожай, куда же деваться idontno

Не забывайте, там написано "не поклоняйся им".

Любое поклонение перед изображениями Бога, святых... - это прямое нарушение 2-й заповеди.
Не важно, поклоняетесь ли вы самим изображениям, или используете их для поклонения Богу - запрещено и то, и то.

Одно постепенно переходит в другое. Доказательство - зачем люди ездят поклониться перед особо "намоленной" иконой?
Очевидно, что такая икона уже сама по себе для них приобретает ценность.
Это не единственное доказательство. Гонения протестантов за проповедь против икон уже упоминал.

Только в храме были сделаны изображения херувимов по прямому указанию Бога. Принципиально, что Бог это явно повелел сделать.

У вас есть прямое указание на изготовление икон? Нет.
Есть прямой запрет, который из политических соображений придумали обойти в средние века.

А что такое идол и идолопоклонство? Как говорит об этом Библия?

Как проверить, стали иконы для вас идолами или не стали?
Очень просто. Предлагаю их снять. По совету апостола Павла, снимите, чтобы немощных в вере протестантов не смущать.

«Лучше ... не [делать] ничего [такого], отчего брат твой претыкается, или соблазняется, или изнемогает», (Рим.14:21)

Готовы снять иконы? Или уже не можете молиться без них?
Наплевать, что бедные погибающие протестанты из-за этого отвергают самую правильную славную церковь?
Тогда, это и есть идол и идолопоклонство.

Когда некая вещь для вас становится выше жизни ближнего, это идол.
Страница 2 из 38 1  2  3  4  5  6 / 12 / 22 / Последняя »
Похожие темы
Векторный Клипарт - церковный, православный, иконы, церкви ..(скачать)