Библия. Эволюция технологий. Война на небе

Существование Бога никак не противоречит науке. Множество людей, в том числе ученые, допускают, что Бог есть.
Другое дело, что мало кто верит в библейское шестидневное Творение.
Но мы надеемся, что после знакомства с нашей версией Творения, таковых станет больше.

Традиционную теорию эволюции мы не принимаем по причинам нравственного характера.
Будучи оптимистами, мы не верим, что Бог построил мир на страдании и боли.
Не может быть, чтобы миллионы лет на Земле продолжалась борьба за существование.

Предлагаю вашему вниманию версию, как произошла жизнь на нашей Земле.
Аргументов в ее пользу ничуть не меньше, чем в пользу теории эволюции.
Все известные нам доказательства теории эволюции с таким же успехом доказывают нашу версию Творения.

Эволюция технологий. Война на небе

У науки есть несколько серьезных аргументов в пользу развития жизни.
Например, ископаемые в земле. В более древних слоях - простейшие. В более молодых - высшие.
Так же, длительные геологические эпохи. Есть и другие аргументы, которые мы обсудим позже.

Но есть и сложности, - не найдена «машина», которая абсолютно необходима для эволюции.

Академик РАН Эрик Галимов ....
Мне хотелось показать, что в природе есть такая «машина», которая делает обязательным процесс упорядочения... Упорядочение — это нарастающая степень несвободности поведения. Все живые организмы высокоупорядочены... Разные части системы точно соответствуют друг другу, это и есть упорядочение. Так вот, по законам термодинамики такого быть не должно... Если бы я был помоложе, я бы, наверное, занялся еще и этим...
Из беседы с академиком Э.Галимовым:
Концепция естественного отбора ...ничего не говорит о том, почему в ходе эволюции организмы становятся все сложнее. Логика теории в том, что случайные (и маловероятные) изменения могут накапливаться и привести к чему-то сложному, но могут и не привести. Какого-то специального механизма производства все более высокоорганизованных видов ни в дарвинизме, ни в современной генетике не описано

Мы считаем, что не было эволюции жизни, была эволюция технологий наших конструкторов.
Все живые существа на планете были созданы при участии внеземной цивилизации.
На нашей планете был Эксперимент, попытка создания живых существ.
В течение длительного времени иная цивилизация на Земле создавала виды, начиная с простейших и до высших.

Такая версия объясняет все и является вполне научной. Следует рассмотреть ее непредвзято.
Она, по крайней мере, ни в чем не уступает теории эволюции.

Но нам хочется знать больше. Что это за цивилизация? Зачем это затеяли? Какова наша перспектива?
Это жизненно важные вопросы для нас. И есть два варианта.
Один пессимистичный - эта цивилизация была очень жестокой. Она создала страшный мир, где льется кровь.
Есть оптимистичный вариант - цивилизация была мудрой и доброй. Но произошла трагедия, и все пошло не так...

То же самое, по сути, говорит и Библия. Но понять нашу идею могут и те, кто не считает Библию авторитетом.
Ведь мы опираемся на логику и разум, а так же на научные данные.
И предлагаем, с нашей точки зрения, самый оптимистичный вариант происхождения жизни на Земле.

Дополнительно можно показать, что наша версия происхождения жизни находится в гармонии с Библией.
В теме также открыта дискуссия для обсуждения наших библейских аргументов.
Еще раз подчеркну, что они являются дополнительными и важны для тех, кто Библии доверяет.
Наша идея не опирается на высказывания пророков и может быть рассмотрена в отрыве от Священного Писания.

Будем использовать для именования внеземной цивилизации библейское название "Ангелы".
Наука говорит, что жизнь на Земле началась около 3,5 млрд. лет назад.
Мы допускаем, что цивилизация Ангелов даже еще более древняя.

Мы допускаем, что среди ангелов возникла проблема, которая привела к трагедии на Земле.
Ангелы владели огромными научными знаниями и биотехнологиями.
Но появилась группа ангелов со странной идеей. Они захотели стать равными Богу.
В дальнейшем, эту группу будем называть по имени ее руководителя, допустим его звали Люцифер.

Люцифер, начал продвигать гипотезу "управляемой эволюции".
Он утверждал, что ангелы способны создать живых существ и даже человека разумного.
Для этого, по его мнению, требовалось устроить борьбу за существование и контролировать весь процесс.

Его идея выглядела гораздо реальнее, чем современная теория эволюции.
Ведь ученые считают, что она идет случайным образом. А он рассчитывал управлять развитием видов.
Для доказательства своей идеи Люцифер предложил провести эксперимент по развитию жизни из простейших форм в высшие.

Простейшие формы жизни - это вирусы, все одноклеточные организмы и многоклеточные растения.
Они хорошо поддаются методам генной инженерии. Даже люди сегодня овладели многими приемами их модификации.

Эти формы жизни не обладают никаким, даже примитивным, сознанием. Их можно назвать биофабриками.

Другое дело - живые существа, которые умеют страдать и радоваться, обладают сознанием в той или иной степени.

Библия говорит, что разница между теми и другими - «дыхание жизни», которое дает только Бог.
Растения его не имеют, а все высшие живые существа и человек получили дыхание жизни от Бога.
Люцифер, напротив, утверждал, что разум и сознание могут появиться сами собой в ходе борьбы за существование.

Проверить это можно было лишь экспериментально. Если простейшие живые существа станут развиваться, то Люцифер прав.

Сообщество ангелов приняло решение провести эксперимент на нашей планете.
Они владели методами генной инженерии. С их помощью были созданы первые одноклеточные организмы на Земле.
Возможно, ангелы модифицировали одноклеточных из их мира. Или даже создали с нуля.

Люцифер предложил создать хищников и менять условия жизни, чтобы началась борьба за существование.

Мы считаем, что простейшие живые существа действуют по принципу сложных компьютеров.
Их поведение зависит от заложенной программы. Кому что заложили, тот хищник или жертва.

Многоклеточные растения более сложные, но принцип тот же самый, - живут по заложенной программе.
Их можно назвать сложными биороботами. Никакого сознания, свободы воли они не имеют.
Робот, компьютер может лишь имитировать сознание, но никогда не станет личностью.

Эксперимент с простейшими длился очень долго. Но никакого развития ангелы не увидели.
Каждый вид действовал по своей программе - и не более того.

Тогда было предложено усложнить конструкции этих организмов. И одновременно, всю биосферу Земли.
Может быть, у высокоорганизованных животных появится сознание, свобода воли, чувства?

Технологии ангелов развивались. Они сумели создать удивительно сложных существ.
Эти создания кормились, размножались, росли и умирали.
Но мы считаем, что они не имели ни свободы воли, ни сознания, ни чувств. Они жили как растения.
Пожалуй, их можно было назвать моделями живых существ. Это был Эксперимент на моделях.

Как это доказать?
Если бы ангелы увидели признаки сознания, то эксперимент давно был бы окончен
Ведь мы оптимисты и не верим, что высокоразвитая цивилизация ангелов была жестокой.
Для чего им продолжать злой эксперимент над своими созданиями, которые научились страдать?

Ископаемые животные не страдали от страха или боли. Может ли наука это опровергнуть?
Все существа по-прежнему действовали по своей программе, более сложной, но ничуть не более живой.
Да и как вообще сделать "живую программу"? Это была бредовая идея, заранее обреченная на провал.

Программы, заложенные в каждый вид, имитировали жизнь, борьбу за выживание, но это была лишь имитация.
Они принципиально не могли обрести свободу воли, разум и чувства, самосознание, способность изобретать...
И большинству ангелов это было известно с самого начала. Зачем же они приняли участие в эксперименте?

Они хотели спасти Люцифера и его сторонников от греха. Давно стало ясно, что у тех нечто похожее на манию.
Желание стать равными Богу затмило все в их сознании. Им пытались показать, что это невозможно.

Люцифер изобретал все новых и новых хищников. И сам постепенно становился на них похож по характеру.
Разумеется, даже вся его группа не могла создать ничего самостоятельно. Вся цивилизация ангелов трудилась сообща.
Но идея создания кровожадных тварей была его.

Чтобы стимулировать развитие, по предложению Люцифера пытались изменять условия жизни на Земле.
Устраивались потопы, засухи, потепления, похолодания, даже ледниковые периоды. Но ничего не получилось.
Машины остались машинами, сколько ни усложняли их конструкцию, программное обеспечение.

На этом можно было бы остановиться...

Кто допускает, что высокоразвитая цивилизация может быть жестокой, тот может считать, что у них все получилось.
И они просто развлекались, создавая все новые и новые виды львов, тираннозавров, паразитов...
Тоже вполне научная версия...

А мы этого не допускаем. Дальше идет философская часть.

Искусственно создать сознание невозможно. И сам собой разум не возникает.
Кто не верит - пусть попробует написать живую программу. Обладающую свободой воли, способную общаться, любить...

Все научные факты, все древние ископаемые останки животных можно объяснить в рамках нашей версии.

Но как же тогда произошла жизнь на Земле?

Эксперимент кончился полным поражением. Все модели живых существ на планете умерли (сломались).
Никакого развития не получилось. И тогда вмешался Всемогущий.

Хотя, Бог и до этого не оставался безучастным. Он помогал ангелам, давал их мудрости, открывал тайны творения.
Без Него ангелы бы не создали ничего. Но Он не диктовал. Они все творили сами, как хотели.
Иногда ошибались, но исправляли ошибки. В результате, появлялись "тупиковые ветви эволюции"...

А теперь, когда всё умерло, Он пришел и в 6 дней создал идеальный мир, без крови и страданий.
Те самые модели, которые создали ангелы, Бог восстановил и наделил "дыханием жизни".
С этого момента все животные, рыбы и птицы стали такими, как мы видим сейчас.
До этого, в ходе эксперимента, были такими же только тела. Но разума не было - все жили по своей программе.
А теперь все стали подлинно живыми, умеющими любить и ненавидеть, страдать и радоваться, играть и изобретать...
И избирать зло или добро...

Всем ангелам сразу стала видна разница.
Тела остались прежними, но появилось сознание, свобода воли, способность любить.
Компьютер любить не умеет. А вот собачка радуется, когда видит хозяина...

Все бывшие хищники сохранили свои клыки и когти, но моментально стали травоядным.
И воцарился мир на Земле.
Этим была поставлена точка. Претензии Люцифера на участие в творении жизни были отвергнуты.

В том, что он проиграл, мы можем легко убедиться сегодня. Никакие новые формы жизни не появляются на земле.
Бог не создает новых животных на планете, погрязшей в грехе.
Дьявол крайне заинтересован, чтобы все верили в теорию эволюции.
Но он не может показать, что эволюция идет. Значит, его попытки создать жизнь провалились.

Одновременно, Бог показал, что Он может моментально преобразить каждого грешника.
Разумеется, не нарушая нашу свободу воли (у тех моделей не было своей воли до 6 дней творения)

Но Люцифер затаил злобу...

К сожалению, падение человека снова возродило ту войну.
Дьявол искусил Адама с Евой теорией эволюции. Он убедил их, что змея научилась говорить. Это был фокус. Говорила не змея, конечно, а дьявол. Но они усомнились в Боге, допустили, что Бог может их обманывать, что-то скрывать... С этого все и началось.

* * *

Бог дал свободу всем живым существам. Каждый из нас может выбирать добро или зло.
Точно так же и животные могли выбрать оставаться травоядными или снова стать хищниками.
Хищные инстинкты не были уничтожены. Они лишь спали в их сознании.
Если бы человек не пал в грех, то постепенно, день за днем, они были бы стерты совершенно.
Кстати, точно так же сегодня Бог спасает тех людей, которые этого хотят.
День за днем, не нарушая нашу свободу воли, по нашему желанию Бог постепенно преобразует нас.

* * *

Но человек начал убивать людей и животных, и спящие черты характера в животных проснулись.
По примеру человека, хищники снова начали убивать.
Спрятанный в земле труп Авеля, которого убил Каин, возможно, кто-то отрыл...
Достаточно было лишь один раз кому-то попробовать мясо, чтобы на планете началась цепная реакция.
Один за другим животные становились на путь, избранный человеком.

С Библией научные данные и наша версия согласуются так:
- текст 1-го и 2-го стиха 1-й главы Бытия допускает временной разрыв.
А первый день Творения начался с 3-го стиха, со слов «И сказал Бог, да будет свет».
Значит, планета Земля была сотворена значительно раньше 1-го дня Творения.
Возможно, много миллионов лет назад, если наука права.
- Библия говорит, что жизнь на Земле создана Богом. Мы верим, что ангелы были вдохновлены Богом.
Они создавали виды животных с Божьей помощью.
Так же точно, как и сами книги Библии писались людьми, вдохновленными Богом.

PS

Предлагаю найти факты науки, которые противоречат нашей версии. Нам такие не известны.
Равно, предлагаю оценить ее с позиций этики и нравственности.
Мы верим, что высшая цивилизация не может поступать безнравственно.

Для меня наибольшим авторитетом является Библия.
Поэтому, предлагаю найти такие факты науки, которые нельзя объяснить этой теорией. 1. Если веришь, тогда любые факты можно объяснить. Пока сам Господь Бог не явится к тебе персонально и не скажет, что творение за 6 дней он не делал - не поверишь.
2. Вот объясни про кости диназавров, про отложения в породах на многометровых глубинах.
Не может Бог, отдавший жизнь для нашего спасения позволить страдать миллионы лет своему творению. Ага, сейчас может смотреть, а тогда не мог - смирился видать?

И ангелы, которые поддержали Люцифера, тоже участие принимали в этом эксперименте

Откуда взялся Люцифер? Есть ли упоминание в Библии о его сотворении (появлении)?

А почему все что написано в Библии, всеми принимается как аксиома?

Фантазия+демагогия способны породить самые причудливые "конструкции"... мда...

Для меня наибольшим авторитетом является Библия.

Традиционную теорию эволюции я не принимаю по причинам нравственного характера. Не может Бог, отдавший жизнь для нашего спасения позволить страдать миллионы лет своему творению.

Ага, тогда почему бог создал вид, который был обречен на вымирание. Днозавры вымерли и человек им не помогал значит их убил Бог! Ох, и жестокий он. тем более что даже в библии Бог не самое доброе существо

А по-моему, теория Дарвина гораздо изящней и, что самое главное, намного проще, понятней и логичней.

Мало того, все кричат, что полно доказательств её лживости.. однако ни одно достаточно убедительно не смотрится ^_^

1. Если веришь, тогда любые факты можно объяснить.
Так ведь и атеистическая теория эволюции - просто продукт веры. Никаких научных доказательств ее не существует.

А я не претендую на научное доказательство моей теории. Но она объясняет не хуже эволюции все известные нам научные факты. И даже те, которые находятся в противоречии с теорией эволюции.

2. Вот объясни про кости диназавров, про отложения в породах на многометровых глубинах.

Разве вы не поняли? Я же сказал о геологической колонке.

По моей версии, динозавры и другие ископаемые существа, которые существовали до появления современного человека - это вообще не животные, не рыбы и не птицы. Это биороботы.

Попробуйте, это опровергните!
Попробуйте, докажите, что те ископаемые существа были животными. В смысле, что они жили самостоятельно, а не по программе. Что они чувствовали боль, страх... Как, интересно, вы сможете это доказать?

Я считаю, что Библейское творение животных, рыб и птиц произошло в тот день, когда Бог оживил эти машины из плоти и крови. Вдохнул в них то, что Библия называет "дыханием жизни". То, что отличает совершенную машину от живого существа.

Что такое, по вашему, жизнь? Чем живое существо отличается от робота из плоти и крови? Вы сможете определить это по ископаемым останкам?
Наверняка, нет!

Преимущество моей точки зрения - это полное соответствие всем научным данным и Библии.

На большей глубине в земле лежат более простые виды. На меньшей глубине - более сложные и совершенные. Это потому, что эксперимент начался с простейших форм. Затем конструкции все усложнялись увеличивались в размерах. Каждая сторона желала победить в этой войне. Поэтому, и хищники и травоядные все возрастали и совершенствовались.

Сколько лет это длилось, я не знаю.
Есть противоречивые данные о возрасте Земли. Это можно обсудить отдельно.


Ага, сейчас может смотреть, а тогда не мог - смирился видать?

Вот это важный и хороший вопрос.
Почему сегодня на Земле существует борьба за существование?
И почему мы отвергаем эволюционную борьбу за существование?

Этому вопросу и посвящена Библия.
Для нашей темы о творении это в принципе оффтопик.
Поэтому, я скажу кратко.

1) Человек согрешил, дорогие друзья. Он сотворен по образу и подобию Божьему. Он способен сам выбирать свой путь. И выбор был сделан давно.
Впрочем, каждый из нас тоже имеет возможность отказаться от борьбы за существование.
Вот Иисус не боролся за свою жизнь. Он пришел в мир, чтобы отдать ее для нашего спасения. Он показал нам другой путь.

Таким образом, вы свободны. Вы можете жить так, как жил Иисус. Борьба за существование - это ваш личный выбор.

2) Естественно, что большинство людей не смогут повторить то, что сделал Иисус. По сути, каждый грешник - раб греха. Для них наша сегодняшняя жизнь - это хороший урок. Цель этой жизни - показать нам, к чему приводит грех. Бог желает нас спасти. И есть реальная возможность спастись от рабства греха.
Очень много можно здесь сказать.
Но лучше перевести этот разговор в тему "За что умер Христос".

3) Естественно, никакой эволюции по Библии не было и быть не может. Бог не желает видеть страдания Своего творения. А животные, рыбы и птицы не могут делать выбор, они не люди. Человек определяет форму жизни на нашей земле. Когда человек согрешил, животные были принесены в жертву ради спасения человека.
Каждый зайчик, которого съели, каждая утка, весь животный мир - это нам наглядная иллюстрация отвратительности греха. Хотите быть волком или львом, пожирающим свою пищу живьем? Если да, то однажды вас отстрелят, как этих жестоких хищников.
«кто прольет кровь человеческую, того кровь прольется рукою человека: ибо человек создан по образу Божию», (Быт.9:6)

Таковым не место в Божьем Царстве. Вечно это поедание сильными слабых не будет продолжаться. Да и те, кто думает, что они сильные - на самом деле слабы и обречены. Агнцы переживут львов. Этому вопросу, я думаю, и был посвящен эксперимент на нашей земле до сотворения человека.
Эволюция Богу абсолютно не нужна. У Него другие понятия о силе и слабости, о том, кто будет жить, а кто исчезнет.

А животные сегодня... они просто жертвы человеческого выбора.
«Ибо знаем, что вся тварь совокупно стенает и мучится доныне; и не только [она], но и мы сами, имея начаток Духа, и мы в себе стенаем, ожидая усыновления, искупления тела нашего», (Рим.8:22,23)

Но настанет день:
«Тогда волк будет жить вместе с ягненком, и барс будет лежать вместе с козленком; и теленок, и молодой лев, и вол будут вместе, и малое дитя будет водить их. И корова будет пастись с медведицею, и детеныши их будут лежать вместе, и лев, как вол, будет есть солому.
», (Ис.11:6-7)

Преимущество моей точки зрения - это полное соответствие всем научным данным и Библии.

На большей глубине в земле лежат более простые виды. На меньшей глубине - более сложные и совершенные. Это не противоречит и теории эволюции, вам не кажется? Это потому, что эксперимент начался с простейших форм. Затем конструкции все усложнялись увеличивались в размерах. Каждая сторона желала победить в этой войне. Поэтому, и хищники и травоядные все возрастали и совершенствовались.Это тоже не противоречит, если заменить слово "эксперимент" на развитие природы.
Сколько лет это длилось, я не знаю.
Есть противоречивые данные о возрасте Земли. Это можно обсудить отдельно.А вот это странно. Почему Библия об этом умалчивает?
[/B] Естественно, никакой эволюции по Библии не было и быть не может...
...
Эволюция Богу абсолютно не нужна. У Него другие понятия о силе и слабости, о том, кто будет жить, а кто исчезнет.
...
А животные сегодня... они просто жертвы человеческого выбора.Дикие - тоже?

Но настанет день:
«Тогда волк будет жить вместе с ягненком, и барс будет лежать вместе с козленком; и теленок, и молодой лев, и вол будут вместе, и малое дитя будет водить их. И корова будет пастись с медведицею, и детеныши их будут лежать вместе, и лев, как вол, будет есть солому.
», (Ис.11:6-7)А вы говорили, что эволюция богу не нужна. Кстати, как вы относитесь к акселерации? Тоже своего рода эволюция. А негры - тоже люди от Адама и Евы? А австралийские аборигены? Или еще один эксперимент бога (ангелов, Люцифера)? Ледниковые периоды и потепления тоже связаны с деятельностью природы, человека или опять же божьи эксперименты (именно в такие периоды погибали одни виды животных и появлялись новые, другие приспосабливались (мутировали))?
Понимаете, очень примитивно все в вашей теории.

Что такое, по вашему, жизнь? Чем живое существо отличается от робота из плоти и крови? Вы сможете определить это по ископаемым останкам?
Наверняка, нет!


Думаю наука сейчас уже может это определить...

Согласно вашей теории, питекантропы, неандертальцы и прочие "предки" человека, это еще "биороботы" или уже результат Божьего "дыхания жизни" ?

Согласно вашей теории, питекантропы, неандертальцы и прочие "предки" человека, это еще "биороботы" или уже результат Божьего "дыхания жизни" ?

Хороший вопрос.
Неадертальцы, согласно исследованиям ученых-креационистов, это люди даже более развитые, чем современные люди. Об этом говорит объем их головного мозга. Образ неадертальца "сутулый с выступающими надбровными дугами" - это мистификация. Научных данных, подтверждающих такой образ совершенно не достаточно.

Питекантропы, и прочие, кого совершенно не справедливо зачислили в предки человека - это просто ископаемые обезьяны. Если они были до появления современного человека, то по моей теории - они тоже биороботы.

Вообще, до 6 дней творения на земле не было живых существ. Все останки до человека - это следы войны ангелов, о которой говорит нам Библия.
Это был эксперимент, в котором участвовали биороботы с обоих сторон. Они дейстовали по программе. Программа Люцифера была нацелена на убийство более слабых. Программа Божьих ангелов была нацелена на коллективную взаимовыручку и защиту.

Подробности - в начале этой темы

Это тоже не противоречит, если заменить слово "эксперимент" на развитие природы.

Нет, я не верю в саморазвитие природы. Это, кстати, противоречит всем известным нам законам.

Развитие существ на земле происходило под влиянием внеземного разума. И это добрый разум. Ангелы не допускали страдания живых существ. А сражались и умирали биороботы, т.е. просто компьютеры из плоти и крови.
И все это было задумано ради спасения Люцифера и его команды.

Дикие - тоже?

Конечно, и дикие и домашние животные сегодня - жертвы человеческого выбора пути греха. Животные для нас - иллюстрация, наглядный пример. Я не хочу быть похожим на льва или леопарда, которые пожирают жертву живой.

А вы говорили, что эволюция богу не нужна.

Абсолютно. И не было никакой эволюции. Было совершенствование технологий. Биороботы - это продукт разума.

Кстати, как вы относитесь к акселерации? Тоже своего рода эволюция. А негры - тоже люди от Адама и Евы? А австралийские аборигены? Или еще один эксперимент бога (ангелов, Люцифера)? Ледниковые периоды и потепления тоже связаны с деятельностью природы, человека или опять же божьи эксперименты (именно в такие периоды погибали одни виды животных и появлялись новые, другие приспосабливались (мутировали))?
Понимаете, очень примитивно все в вашей теории.
Негры, аборигены - это как раз просто. У вас в школе что было по ботанике и зоологии? Помните, как от белого цветочка рождался красный?
Адам был сотворен с генами, предполагающими появление разных рас для жизни в различных условиях. После потопа, когда расы появились и люди расселились по планете, произошло естественное обеднение генофонда, Быт.11.

Кстати, в фольклоре разных народов мира есть легенды о происхождении народа от белых богов, которые приплыли на лодке. По видимому, люди сохранили предание о Ное и ковчеге.

Ледниковые периоды и потепления - это смотря какие. Те, которые были до появления человека, относятся к временам войны биороботов. Те, которые были после 6 дней творения относятся, скорее всего, ко временам всемирного потопа - глобальной катастрофы всемирного масштаба.

Кстати, мне представляется, что очень примитивно все в теории эволюции. На любой вопрос она отвечает - миллионы лет.

Как возник глаз, даже простейший? (сложная оптическая система + канал передачи инфо + участки мозга отвечающие за зрительные образы)? Как это возникло, по частям? Или сразу, кто-то взял и родился с глазами?

Никто из ученых не может на это ответить. Говорят "миллионы лет", как заклинание.

"Твою мать!"- Как сказал кто-то из южного парка...

Люди вы пытаетесь спорить с тем, кто основывается на нелогической базе... вы хоть понимаете что из этого ничего не выйдет? Как основной закон логики "Из лжи может следовать что угодно"...

Тем более, что мы даже не можем доказать, что Виктор Н. настьоящий человек а не биоробот, запрограммированный нам *** мозги, мыж его не видели, мыж не знаем что он чувствует.

Трешевая тема! Учитывая что ученый со священником спорить на эти темы просто не должен.