Библия. Эволюция технологий. Война на небе

Где и когда я отказывался от Библии? Думайте, что говорите!
А ваша гипотеза в целом? В библии НИЧЕГО подобного нет! Не написано, и не было никогда. Теперь только попробуйте доказать НАМ обратное Если "ваше учение" основано на Библии - так и следуйте ей, а "отсебятина" - это 1й признак секты.
Так что там с "правильным толкованием"? Новый толмуд уже готовится?

Эти заявления вам следует подтвердить. Какие, конкретно, главы, предложения я игнорирую?
А также какую критику и "неудобные" вопросы вы еще игнорируете? Mikhail B. писал уже на прошлой странице "что еще вы там игнорируете и зачем". А так - посмотрите по истории.

Пока - у вас просто слова на ветер...

Да и у вас тоже

Другого варианта не рассматриваете?
Например, что от Христа узнал все эти интересные подробности?
Ну если мне сегодня во сне явится САМ Иисус Христос и скажет, что всё, написанное вами правда, я вам поверю Обещаю информировать общественность завтра об этом действе :to_keep_o
А так, с чего вы взяли, что "общаетесь с САМИМ Христом"? Вы считаете себя "избранным" гыгы
А почему бы и не с самим Люцифером? Чем докажете? )) печать и подпись Христа отсканенные приветствуются :to_keep_o

Victor N., Вы ушли посоветоваться со "старшими" собратьями? Я вас выбил из колеи? Доказательства закончены? Промывание наших мозгов не состоялось? В соседней теме отвечаете, а мне?

Еще вы проигнорировали мой главный вопрос в предпредыдущем посте - ЦЕЛЬ вашей "организации", расскажите подробней, как вы живете там?
"Общение с Христом" происходит вами лично, или через посредника? Есть у вас там "главный" член организации, кто всем заправляет?
Еще вопросы, когда "общаетесь с Христом", вы перед этим что-то курите? Употребляете порошок какой? Грибы-галлюциногены? Как вообще "общение" происходит, судя по вашим гипотезам, всё так и есть. Общаетесь 1 на 1, или только все вместе?
Как вы отличаете "своё толкование" от того, что вам "сказал Христос", или какой у вас там божок?
Прошу НИ ОДИН мой вопрос НЕ игнорировать.

А ваша гипотеза в целом? В библии НИЧЕГО подобного нет! Не написано, и не было никогда. Теперь только попробуйте доказать НАМ обратное Если "ваше учение" основано на Библии - так и следуйте ей, а "отсебятина" - это 1й признак секты.

А кто вам сказал, что моя теория - это наше учение?
Вы что-то путаете.

Учение моей церкви основано исключительно на Библии.

А эта теория специально для здешних эволюционистов.
Я продемонстрировал, насколько просто найти объяснение всем научным фактам, не противоречащее Библии.
Моя теория лучше чем теория эволюции. Более научна.

А мне лично моя теория ничуть не дорога. Я отношусь к ней с юмором.
И без нее верил и буду верить Слову Божьему.

Только вот грустно видеть как секта эволюционистов промывает мозги народу пользуясь гос.поддержкой.

Разумеется, как всегда добавлю, что виновата во всем верхушка, которая обладает сведениями и против их теорий, но замалчивает их и дезинформирует народ. Деньги как всегда управляют миром...
Рядовые сторонники эволюции часто умные люди. Я не хочу отзываться о них с неуважением.

А также какую критику и "неудобные" вопросы вы еще игнорируете? Mikhail B. писал уже на прошлой странице "что еще вы там игнорируете и зачем". А так - посмотрите по истории.

Пускай Mikhail перенесет свою "потрясающую экзегезу" в тему "Ответим по Библии на вопросы неверующих..."
У меня нет желания доказывать ему здесь азбучные истины, с которыми согласны христиане всех конфессий.


А так, с чего вы взяли, что "общаетесь с САМИМ Христом"? Вы считаете себя "избранным" гыгы

А разве я такое говорил?

Это же вы предположили, что я общаюсь с дьяволом.
Не знаю с чего вы это взяли...
Я просто спросил, почему именно с дьяволом, а не со Христом?

Вообще, хватит обо мне и моей Церкви. Это оффтопик в нашей теме.

Давно замечено, что когда кончаются аргументы, то переходят на личности.

А кто вам сказал, что моя теория - это наше учение?
Я ничего не путаю. Я уточняю. Т.е. вы великий Гуру, основавший новую теорию, новое толкование библии, придумали гипотезу, объясняющую что-там?

Учение моей церкви основано исключительно на Библии.
А у вас там в церкви тоже общаются с Христом? Каким образом "это" происходит?



Я продемонстрировал, насколько просто найти объяснение всем научным фактам, не противоречащее Библии.
Моя теория лучше чем теория эволюции. Более научна.

Придумать, вы имели ввиду, придумать объяснение можно легко.
Когда вас раскритиковали в пух и прах, вы всё-таки отреклись от "своего нового учения великого Гуру"?

Только вот грустно видеть как секта эволюционистов промывает мозги народу пользуясь гос.поддержкой.
Да, вообще за промыванием мозгов тяжело наблюдать, как и ваша секта людям мозги промывает, и вы, и эволюционисты...

А разве я такое говорил?
А разве нет? Вот я и спрашиваю, с кем вы там общаетесь и каким образом это происходит. И с чего вы взяли, что вы не с дьяволом общаетесь И ничего смешного, я серьезно, как вы решили это отличить? Даже в Библии написано, что Дьявол искушал Иисуса разными способами в разных обличиях в пустыне, почему человека не может искушать и ввести заблуждение? а? Вы это отрицаете? Вы отрицаете Библию?

Это же вы предположили, что я общаюсь с дьяволом.
Не знаю с чего вы это взяли...

Да есть основания

Вообще, хватит обо мне и моей Церкви. Это оффтопик в нашей теме.
Гм, это имхо самое интересное в этой теме!!! Ваша церковь - это источник всех ваших гипотез, вот о чем и надо гововрить, чтобы выяснить, а откуда вообще у вас такие гипотезы, расскажите подробнее о вашей церкви!
Есть у вас там главный? Какие его функции? Как вы новых членов "церкви" привлекаете? Есть у вас там "собрания" какие, как проходят? Что вы вообще в церкви делаете? Вы когда общаетесь, употребляете что-то? У каждого члена церкви своё видение Библии, окружающего мира, или есть какое-то общее? На чем оно основано? Дополнительная литература, кроме Библии используется? Расскажите, интересно ведь!
3й раз спрошу - а ЦЕЛЬ какая вашей церкви, и лично ваша? Языком поработать, точнее, пальцами?
Давно замечено, что когда кончаются аргументы, то переходят на личности.
Гм, сами вы тоже грешны в этом, не так ли Аргументы, хехе, аргументы против чего? Против придуманного неаргументированного видения мира Великим Гуру?

Насчет себя и моей Церкви сказал уже достаточно.
Вот я и спрашиваю, с кем вы там общаетесь и каким образом это происходит. И с чего вы взяли, что вы не с дьяволом общаетесь И ничего смешного, я серьезно, как вы решили это отличить? Даже в Библии написано, что Дьявол искушал Иисуса разными способами в разных обличиях в пустыне, почему человека не может искушать и ввести заблуждение? а? Вы это отрицаете? Вы отрицаете Библию?

Это важный вопрос.

Христиане общаются с Богом в молитве. Это не значит, что на каждый наш глупый вопрос мы получаем ответ. Ни в коем случае. Но существенные вопросы никогда не остаются без ответа. Каким образом? Чаще всего - через Слово Божье.

Изучая Слово Божье мы, порой, слышим ответы на наши молитвы. Кроме того, Бог говорит нам через ситуации в повседневной жизни.

Допустим, какой-то духовный вопрос меня очень волнует. Например, однажды я очень озадачился рядом текстов в которых Бог с первого взгляда кажется жестоким. Для меня было очень важно понять, так ли это.
И Бог, к счастью, не оставил меня без ответа. Сегодня на все вопросы, которые тогда мучали меня, получен ответ в Слове Божьем.

Отличить истину от лжи дьявола очень просто.
Если ответ прославляет Бога - это истина.
Если ответ представляет Бога так или иначе грешником - это дьявольская ложь.

Бог не боится суда по Своим законам. Он Сам готов выступить подсудимым. Он не согрешил ни в чем.
Библия говорит о том, что суд над миром начинается с суда над Богом.

«Огненная река выходила и проходила пред Ним; тысячи тысяч служили Ему и тьмы тем предстояли пред Ним; судьи сели, и раскрылись книги», (Дан.7:10).
Здесь Бог занимает место подсудимого. Ну и мы, разумеется, тоже. Ангелы вникают в жизнь каждого и дела Божьи. И видят, что Бог праведен.
Кого заинтересуют подробности можно обсудить.

Ну извините, надеюсь, я вас не оскорбил назвав "эволюционистом"?

Вы уже давно оскорбили всех своих оппонентов.
Так что я вас не извиняю!
Вашим извинением мог бы служить ваш ответ на все вопросы, которые вы проигнорировали (от всех участников дискуссии), а также ваш комментарий ко всем контрдоводам, представленным вам (также от всех участников). А до тех пор, даже не трудитесь извинятся. Не усугубляйте.

Ну и замечательно.

А что именно у меня вы нашли противоречивого?

Я с самого начала об этом спрашиваю, но пока вразумительного ответа от вас не получил.
Вы там немножко запутались в логике.


Давайте я расскажу еще раз по порядку.

..................................
здесь содержание "теории" Victor N.
..................................

Что здесь не логично?

О том, что вы глупы, все начали догадываться с самого начала.
Затем все в этом убедились.
Зачем же, непонятливый вы наш, ещё больше укрепляете всех в сложившемся впечатлении? Вот чего я не понимаю.


Давайте упростим вопрос и представим себе, что никакой Библии вообще нет!
Нет уж. Давйте не будем представлять себе такого. Уже напредставляли всякую ахинею. Что, ещё внутри этой ахинеи надо что-то представить?

Вы же не верите, что это Слово Божье? Считаете ее выдумками, правильно?

Я вообще ещё ничего не говорил о своем мировоззрении, трудный вы наш. Что же вы такой ? Кто приведет пример(ссылку), где я об этом говорил, пусть первый бросит в меня камень.
Я все жду от вас камней, а вы кидаете в меня "зажжённые спички".

Вот и давайте не будем в нее углубляться в нашей с вами беседе.
Обсуждаем только предложенную теорию и научные факты.
А в Бога и без Библии многие верят и даже ученые.
Нет уж. Давайте ка углубимся. Кажется, вы заговорились и забылись, изменчивый вы наш. Давно ли читали свой пост №1
Предлагаю вашему вниманию версию, как понимать Библейское описание творения жизни на земле.

Задача - согласовать наше понимание Библии с известными научными фактами.
Так что, милостивый государь, извольте не уклонятся от собственной темы. Уклончивый вы наш.

Каждый должен заниматься своим делом.

Действительно. Вы взвалили на себя ношу, которая вам не по плечу. Решили уподобиться мистеру Кенту ХовЫнду. Дурить нам голову, как американским тупоумкам, у вас не получается.
Здесь собрались думающие, интеллигентные люди, одно мысленное сравнение, которых, с этими имбецилами оскорбительно.
Если намерение - это грех, как вы считаете, то вы грешны.

Можете рассуждать логично - пытайтесь опровергнуть с позиции логики.

Забыли добавить: "А я всё равно буду от всего отмахиваться. Можете продолжать свои попытки - мне все по барабану.
И по бубну тоже."
Как критик с Библейской позиции, вы пока не состоялись.
Похоже но то, что вы состоялись, как "проповедник"(читай "сказочник").
Да я ещё и не начинал вас критиковать с библейской позиции. Состоявшийся вы наш.

Предоставьте такое право тем, кто знает Библию.
О-о! Вот так так. Ну ни чего себе! АБбалде-еть.
У вас эксклюзивное право знать библию? Хо-хо-хо. Какое высокомерие. :thumbdown Возгордились? Это грех стра-ашшный.
Ради Бога. Только не подменяйте понятия - знание и понимание. Высокомерный вы наш.

Предлагаю вашу экзегезу Матф.5:29 обсудить в теме "Ответы по Библии...", если не возражаете. Перенесите вопрос туда, пожалуйста.

Возражаю. Предлагаю такие предложения больше не предлагать. Пожалуйста.
Ведь все, приведенные мной, цитаты из вашей книги так или иначе относятся к вопросам, возникшим в ходе обсуждения данной темы. Так что я не вижу причин для отрыва их от контекста и перенесения их в более удобную для вас тему, чего вам хотелось бы.
Иные цитаты предназначены вам лично, независимо от темы обсуждения.

Это очень хорошо, что вы уже так отмахиваетесь. Это верный признак, того, что вы начали защищаться из последних сил, хор-рошо, сла-авно, залезаете в панцирь, чу-удно, кончаются "патроны в обойме", оставьте один для себя. Или вы не один? Мм? Может быть вы не один? А-а?
Да ладно, не обижайтесь. Это я так, просто, юморю . А то всем уже скучно с вами, ей Богу.

Во-первых: никакой экзегезы в стихе Мф. 5:29 нет, там всё предельно просто и однозначно (см. здесь ), или вы думаете, что Иисус проповедовал против "Бытия" (кстати что вы и делаете) и призывал людей вырывать себе глаза (вы вроде бы называли себя оптимистом, и против мук). А может быть все, кто его слушал, мгновенно перестали вожделеть друг к другу и сделались "святыми". Да за Иисусом никто тогда не ходил бы, нафиг бы он сдался.
Не знаю, как вы, а я предпочитаю оптимистичный вариант трактовки(ваши же слова): стих Мф. 5:29 - инструкция по укрощению греховных мыслей, а не руководство по мазохизму.
Во-вторых: Предлагаю вашу экзегезу Дан. 7:10 обсудить в теме "Ответы по Библии..."

«Огненная река выходила и проходила пред Ним; тысячи тысяч служили Ему и тьмы тем предстояли пред Ним; судьи сели, и раскрылись книги», (Дан.7:10).

Она-то имхо как раз и выходит за пределы обсуждаемой темы.
Пропаганда чистой воды.

2Mikhail:

По вопросу, где начинается грех, ответил здесь ....

2Mikhail:

По вопросу, где начинается грех, ответил здесь ....
В пику вашему пренебрежительному отношению к чужим ссылкам мне не следовало бы нажимать ваше здесь .... но я воспитан иначе, чем вы.



Кстати, риторический вопрос о воспитании к Victor N.:Вы, руки моете с мылом, после посещения туалетной комнаты?А, в общественном транспорте, беременным женщинам место уступаете?Когда вам навстречу идет бабушка с палочкой, вы её пропускаете или заставляете обходить себя? Я к тому клоню, есть ли оно у вас вообще, воспитание-то общечеловеческое, обусловленное социальными нормами поведения.

Опять скажете: "Не может быть человеческий закон превыше божего. Вот."

Но живете-то вы среди людей.Собрались бы своей братией в лесу тогда,
и трактовали бы там друг другу все, что в голову взбредет.
А раз обращаетесь к простым людям, то принимайте правила.
Как говорится "не лезь в чужой монастырь со своим уставом".

Нет. Вы упорно продолжаете презрительно игнорировать даже сделанные вам замечания Иные цитаты предназначены вам лично, независимо от темы обсуждения.
Вы это тоже трактуете неоднозначно


(Мт. 7:12) : "Итак, во всем, как хотите, чтобы люди поступали с вами, так и вы поступайте с ними, ибо в этом Закон и Пророки."
Ну что ж
"...Щенок! ТАК Я ОБЪЯСНЮ ТЕБЕ БЕЗ ПЕРЕВОДЧИКА!"

А. Рыбников (с) р/опера "Юнона и Авось"
За ваше девиантное поведение вас следовало бы "отхлестать по щекам и бросить вам перчатку"!

Так что давайте не будем встречаться в реале, как вы изволили выразиться

Если есть желание, можно познакомиться в реале.

Не искушайте. Не надо.
А то потом скажете: "Я пострадал за веру. Значит то, за что я пострадал - истина. АЛЛИЛУЙЯ! ВОССЛАВИМТЕ ЖЕ ВСЕ Б......!"
(о таких доказательствах я, пожалуй, выскажусь в другой теме)

А не пойти ли вам, многострадальный вы наш, в большую Ж..... со своей Б...... .

Ну а теперь, как вы точно подметили.

А теперь давайте по теме. Хватит отклоняться

P.S. Б...... прошу понимать как "белиберда Victor N.". Искренне у всех прошу прощения , если вы в сердцах поняли как-то иначе - я имел ввиду совсем другое.

P.P.S. " Дурак - это надолго..."

Народная поговорка

Смотрю Вы свою теорию развили... да уж. Такой фразы достаточно на приеме у психиатра, чтобы получить одеяние с длинными рукавами.


Расскажите, пожалуйста, о вашей правильной точке зрения, как же все-таки, возникла жизнь на земле?


ЗЫ

Кстати, я вспомнил фамилию академика, о котором говорил. Это Гинзбург. Он ярый атеист и даже организовал комитет "ученые против религии". Но в интервью на "Эхе" он заявил, что изначально жизнь на землю занесена из космоса.

Получается, он сам не верит в сказки, которыми детей в школах пичкают - что жизнь возникла на нашей земле в течение миллионов лет из неорганической материи.

И не удивительно. Только несведующие люди могут быть убеждены в случайном возникновении таких сложных структур, как даже самая простая клетка.

Разумеется, на вопрос, как жизнь возникла в космосе, он не отвечал. Но верит, очевидно.

1. Для меня не принципиален вопрос возникновения жизни на нашей планете. Можно сказать по-дугому: я не знаю и не могу этого знать.
Лучше концентрироваться на настоящее и будущее.
Вы притчу прочли? Там говорится про важные вопросы и второстепенные. Нужно концентрироваться на важных.


Опыт жизни и Библия одинаково говорят нам - прошлое всегда влияет на будущее. Вся Библия построена на прошлых событиях. Но есть множество примеров, как эта Книга изменила жизнь многих людей сегодня.

Вопрос творения жизни на земле сегодня разделяет людей. Ученые придумали свою версию, и утверждают, что она единственно научная. Хотя и не могут ее доказать.

Вы посмеялись над нашей версией. Но почему вам не кажется смешным самопроизвольное возникновение жизни из неорганики, о котором вам говорили в школе? Причина для этого - общественное мнение и пропаганда. А вот академик Гинзбург не поддерживает эту наивную теорию. Он хорошо информирован.

Не только на нашем форуме не смогут опровергнуть нашу версию творения. Скорее всего, нет таких научных фактов, которые бы не укладывались в нее. И она не противоречит Библии, хотя в богословском мире очень трудно пробивается любая новая идея.

Вы посмеялись над нашей версией. Но почему вам не кажется смешным самопроизвольное возникновение жизни из неорганики, о котором вам говорили в школе? Причина для этого - общественное мнение и пропаганда. А вот академик Гинзбург не поддерживает эту наивную теорию. Он хорошо информирован.

Академик Кинзмараули тоже не поддерживает наивные теории и тоже хорошо информирован. Что дальше? Вселенская катастрофа произойдет из-за того, что несколько академиков решили пойти против своих коллег? Теорию происхождения видов это не беспокоит. Вот когда все археобиологи мира скажут: "А Дарвин-то, того, ошибся...", вот тогда и можно будет говорить о ложности теории Дарвина.

Несомненно, прошлое влияет на настоящее и на будущее, но это прошлое конкретного человека и оно влияет на будущее того же человека. Прошлое семьи так же имеет влияние на будущее того человека. Прошлое государства, в котором он живет, тоже влияет на будущее того человека, но в еще меньшей степени. А прошлое цивилизации имеет минимальное влияние на КОНКРЕТНОГО ЧЕЛОВЕКА. Это прошлое сформировало все вокруг, но на будущее конкретного человека практически не влияет.
Я - человек. Зачем пытаться думать во вселенском масштабе. Это заведомо ложно.

Перестаньте концентрироваться на других, посмотрите в себя.

Посмотреть на себя - совет хороший, спасибо.
И Бог то же самое говорит, призывая нас не судить людей.
С другой стороны, мы призваны разбираться, где правда, где ложь.

Но история происхождения жизни на земле имеет самое непосредственное значение для всех живущих.

С начала бессовестной рекламы недоказанной теории эволюции огромное множество людей разуверилось в Боге.

Мы хотим восстановить справедливость. На выбор человека не должны давить авторитетные заявления т.н. "ученых", которые получают денюжки за статейки в популярных изданиях.

В научных кругах они говорят одно, а нам в миру пишут совсем другое. Их интервью и статьи полны оптимизмом, а на самом деле, научный мир уже давно пребывает в растерянности, и поговаривают о пересмотре основ.

Вот таким образом, после появления теории эволюции в мире резко возросло число преступлений, разврата, наркомании.

А вы говорите, что не влияет...

Для меня наибольшим авторитетом является Библия.
Не может Бог, отдавший жизнь для нашего спасения позволить страдать миллионы лет своему творению. Кроме того, Библейский текст не допускает миллионы лет эволюции и борьбы за существование. Все творение жизни на земле было завершено за 6 дней.
Ещё один образец последствий слепой веры.
Когда бог отдал жизнь во имя нашего спасения? И вообще насколько значима одна земная жизнь для творца вселенной и от кого кроме самого себя он нас мог спасать?
Если мир был сотворён за 6 дней то что бог делал до и что после?
Как за каких-то 6 дней можно было сотворить столько всего? Если бог так или иначе похож на человека (создал человека по образу и подобию божьему) то это ему точно не под силу.
ЗЫ Не являюсь приверженцем теории эволюции.

To everybody:

Прочитал заголовок.

Философия - Теология Форум для обсуждения религиозных, насущных вопросов, будоражащих умы философов... Форум подразумевает обсуждение данных проблем в атмосфере дружбы, терпимости и взаимопонимания.

Перелистал некоторые темы, почитал разные мнения. Успокоился. Отпустило.

Ни у кого не может быть отнято право на отстаивание своих убеждений. И я был не в праве рушить чье-то мировоззрение, не дав чего-то взамен.

Оно и понятно, что человек "ногтями землю роет", лишь бы его не лишили основы, которую он построил как базис для понимания своего места в окружающем мире и отношений с ним. Это явный пример борьбы за выживание - инстинкт самосохранения. Если без чего-то трудно существовать, борешься за это до последней капли. До некоторой меры, этим можно восхищаться.

Но, можно же и вперед двигаться, развиваться, не изменяя себе.
Продолжать искать истину, не останавливаясь на достигнутом.
Мф. 7:8: "Ибо всякий просящий получает, и ищущий находит, и стучащему отворят." Не останавливайтесь в поисках, т.к. именно это и есть смерть духовная.

P.S. 2Victor N. Если вы сочли мой пост #310 оскорбительным, для себя лично, либо для своих мировоззренческих чувств, sorry, чет я погорячился. Лк. 6:45: "...из злого сокровища выносит злое, ибо от избытка сердца говорят уста его." Не берусь удалять этот пост, дабы в контексте, нашего с вами спора, не появилась дыра.
Поэтому предоставляю вам право решать - удалять его или нет. Обратитесь к модераторам, сошлитесь на этот P.S.

P.P.S. 2Victor N. Прошу воздержаться от комментариев этого поста. Я более не намерен с вами впустую спорить.

Как метко подметил HardMAN

*Я не намерен спорить и что-то доказывать, т.к. не нуждаюсь в этом.

2Mikhail:
Да ладно. Все бывает.
Я тоже горячий внутри.
А иногда и наружу выходит