Библия. Эволюция технологий. Война на небе

Ну все ясно. Как биолог Вы - нуль. Еще раз - это не лапы! Я уже не в первый раз Вам это пишу - видимо все лень прочитать. Вы же даже не читали про илистого прыгуна ни чего! Раз такое пишете.
Еще раз - это не лапы. Это измененные плавники. Они не возникли с нуля. Это именно мутация. Там 90% от плавников. ПО сути илистый прыгун просто ползет, помогая себе костистыми плавниками.

Я допускал такой вариант.
Да вы видимо не понимаете, что это ничего не меняет.
Даже плавник так просто не появляется в результате мутации. Каждый имеет свою группу мышц, которые им управляют. Он растет, он имеет несколько видов тканей. Мышцам нужны соответствующие места крепления к скелету. И нервные волокна для передачи сигналов. Все это слишком сложно, чтобы возникнуть случайно. Скорее всего, вы не представляете себе, сколько генов этим управляют.

Еще ни одному ученому не удавалось путем целенаправленных операций с генами вырастить плавник. Тем более, слепому случаю. И вы утверждаете, что это все возникло в результате мутации?

Не смешите народ.

Тем более смешной выглядит предположение, что однажды эти "костистые плавники" сами собой превратятся в ноги. У них вырастут кости и суставы? Все сразу или по очереди? Как насчет мышц и всего прочего (кровеносные сосуды, нервная система)?


Остальное из вашего поста, типа про павлина, похожего на бабочек оставлю без комментариев

Мышцам нужны соответствующие места крепления к скелету. И нервные волокна для передачи сигналов. Все это слишком сложно, чтобы возникнуть случайно. Случайно? Вы о чем? По Вашему эволюция развивается случайно? Случайно может развиваться только замкнутая система, без внешних воздействий.
Лучшая приспособляемость, выживаемость, продолжение рода - вот главные критерии. Ни о какой случайности в развитии нет и речь. Случайно происходят мутации, а вот развитие - оно целеноправленно.
Вчера была передача по "Культуре". Как раз про возникновение лап. Так вот, ученые долго ошибались. Теперь вроде определились - лапы возникли не как средство для передвижения по суше, а как улучшение плавников при передвижении в болоте/зарослях.
Суть в том, что постепенно болот становилось все больше, и выживали те рыбы, которые умели лучше вертеться в этих зарослях, те выживали.
То есть, у тех рыб, у которых плавники были более мускулистыми, было больше шансов выжить. Они передавали свои гены следующим поколениям. Постепенно плавники стали более мускулистыми. Нашли уже несколько таких рыб - самое интересное, что у них по 7-8 пальцев! А потом, уже с более-менее развитыми лапами эти полурыбы стали выходить на сушу.
Поймите, за одно поколение лапы не вырастают! Поэтому и сегодня не наблюдают появление новых видов (есть кстати, много новых подвидов) - для этого нужны сотни тысяч лет! Вы пытаетесь опровергнуть то, чего ни кто и не утверждает!
Самое интересное - нашли ПЕРЕХОДНУЮ форму. Есть признаки и рыб и тетраподов одновременно!
Есть переходная форма между предками копытных и китовых - имеются признаки и тех и других.
Про муравьев и ос я Вам уже писал.

Целенаправленные мутации учеными достигались. Посмотрите на домашних животных, особенно собак.
И уж, пардон, но это Вы смешите народ. Для выращивания нового органа нужны тысячелетия! А Вы морите про то, что ученые это должны сделать за 20-30 лет.
Опровергать то, чего не было и быть не может - не самый правильный путь.

Кстати, насчет мутаций. Есть бабочка, которая меняет цвет в поколениях в зависимости от того, в каких лесах она живет. Жила популяция в березовом лесу - почти все были окрашены в белый цвет. Произошел хим.выброс и березы стали более темные - через пару поколений 90% бабочек этого вида имели темный окрас.

Ну а насчет павлина - не морите. Он не похож на бабочек, он использует те же методы защиты. Сложно для понимания?

Случайно? Вы о чем? По Вашему эволюция развивается случайно? Случайно может развиваться только замкнутая система, без внешних воздействий.

Что интересно - диакон Андрей Кураев к тому же пришел. Он пишет о "эволюции, движущейся под действием прямого Божественного вмешательства" - ибо нашу систему нельзя считать замкнутой, коль скоро мы находим в геологической колонне свидетельства постепенного и планомерного усложнения биологических видов.

Случайно? Вы о чем? По Вашему эволюция развивается случайно? Случайно может развиваться только замкнутая система, без внешних воздействий.
Лучшая приспособляемость, выживаемость, продолжение рода - вот главные критерии. Ни о какой случайности в развитии нет и речь. Случайно происходят мутации, а вот развитие - оно целеноправленно.

Сведения ваши из школьного курса "зоологии", очевидно.
А теперь расскажите, каким образом случайные мутации за тысячелетия выживают и накапливаются.

Начнем с дополнительного плавника, для простоты.

Допустим, (хотя даже это невероятно!) что у карася случилась такая мутация: с левой стороны через кожу высунулся каркас (или как он называется?) будущего плавника. Т.е. жесткие "усики", еще пока без "перепонки". Естественно, никаких мышц нет и в помине. Случайная мутация способна дать только незначительные изменения.

Так вот, бедный карасик - это урод. И он умрет очень быстро. Не успеет от щуки удрать. Тем более, невозможно, чтобы в том же болоте случилась другая точно такая же мутация, чтобы дать потомство.

Теперь поясните мне, как же у него вырос "целенаправленно" хотя бы еще один работающий плавник?

Нужны мышцы, нужны изменения в скелете, нужны нервные волокна к этим мышцам, нужны отделы в головном и спинном мозге, новыми мышцами управляющие. И пока все это не появится, у нас будет урод. Недоразвитый плавник будет мешать ему плавать. Да, чуть не забыл. Еще второй плавник должен вырасти с правой стороны.
Я вам успехов желаю...


А потрясающие научные открытия из передачи "Культура" потом обсудим




Мутации собак, вирусов - это так называемая микроэволюция. Ее никто не отрицает. Но она имеет границы.

Все породы собак - это один вид "собака". Сделать из собаки кошку или вырастить ей пятую ногу еще никому не удавалось.

Про эту бабочку я уже давно слышал. Это пример внутривидового изменения. Только вот обратно уже дороги нет. Была белая бабочка. Стала черной, приспособилась. Но белой уже не становится. Генофонд обеднел...



Про павлина - была у меня где-то картинка.
Можно еще добавить другие: цветы, бабочек.

Вот и объясните, зачем эволюции такая красота.

Нет, не убеждайте меня. Это глупая теория и абсолютно не научная. Что только люди ни придумают...
Но вы по конституции, конечно, имеете право верить в эволюцию.

Исходя из "теории" "Эволюция технологий. Война на небе" Иисус тоже был биороботом с магическими способностями. Наконец-то все встало на свои места.

Что интересно - диакон Андрей Кураев к тому же пришел. Он пишет о "эволюции, движущейся под действием прямого Божественного вмешательства" - ибо нашу систему нельзя считать замкнутой, коль скоро мы находим в геологической колонне свидетельства постепенного и планомерного усложнения биологических видов.

Неужели уже докатились до "управляемой эволюции"? Вы шутите? Богослов РПЦ об этом говорит?!

Хотя, ничего удивительного нет.


Знаете, в чем у нас принципиальное отличие от православия и от всех его диаконов?

У нас принципиально другое понимание Бога. Наш Бог не позволяет даже животным напрасно убивать друг друга. Не то что людям. Поэтому, не было никакой эволюции.
Библия говорит, что смерть вошла в мир с грехом Адама, Рим.5:12.

Ошибочное понимание Бога привело православие к краху.
Учение о жестоком Боге - именно в этом причина всех жестокостей в России, православного террора.
Кто делает идола со злыми чертами лица, тот тот сам становится подобным ему. Так говорит Библия.
«Подобны им да будут делающие их и все, надеющиеся на них», (Пс.113:16)



А как объяснить геологическую колонку в этой теме уже подробно говорилось. На основании Библии, и без всякой эволюции.
Никто пока еще не привел научных фактов, отрицающих нашу версию.

Знаете, в чем у нас принципиальное отличие от православия и от всех его диаконов?

У нас принципиально другое понимание Бога.Вы бы сначала сказали, у кого "у вас". Или это тайна, покрытая мраком, охраняемая биороботами?

Вы бы сначала сказали, у кого "у вас". Или это тайна, покрытая мраком, охраняемая биороботами?

У христиан, которые отрицают насилие и террор.
Тем более в духовных вопросах. Так учит наш Бог.

Образ мыслей, поступки, привычки каждого человека определяются его религией. В какого Бога он верит, так и поступает в жизни. Своя религия есть у каждого, даже у атеиста (теория эволюции).

У христиан, которые отрицают насилие и террор.
Тем более в духовных вопросах. Так учит наш Бог.Судя по последним постам в разных темах, вы показали свое истинное лицо - я бы даже сказала "оскал". Фанатизм - дурное дело.
А как все-таки называется ваше ответвление? Вера в живого бога, в истинного бога, адвентизм или что-то еще?

Что интересно - диакон Андрей Кураев к тому же пришел. Он пишет о "эволюции, движущейся под действием прямого Божественного вмешательства" - ибо нашу систему нельзя считать замкнутой, коль скоро мы находим в геологической колонне свидетельства постепенного и планомерного усложнения биологических видов.Правда это прямо противоречит Библии, но это мелочь...

Судя по последним постам в разных темах, вы показали свое истинное лицо ...

У меня к вам просьба. Давайте не будем на личности переходить. До этого мы же замечательно общались и без обид. Правда?

Что вам до меня? Смотрите в суть вопроса.
Моя личность - это офтопик в теме.

А насчет того, как вы сказали
Иисус тоже был биороботом с магическими способностями
Как ни странно, но эта точка зрения не нова.
Были такие древние ереси, что Иисус только выдавал Себя за человека. А на самом деле, Он был духом. В смысле, что без тела. Только казалось, что Он страдает, так получается. Он лишь изображал скорбь. Театр...
Естественно, никаких доказательств этому они не нашли. А без доказательств обвинять во лжи даже простого человека не принято.
И эта ересь благополучно умерла.

Как ни странно, но эта точка зрения не нова.
Были такие древние ереси, что Иисус только выдавал Себя за человека. А на самом деле, Он был духом. В смысле, что без тела. Только казалось, что Он страдает, так получается. Он лишь изображал скорбь. Театр...
Естественно, никаких доказательств этому они не нашли. А без доказательств обвинять во лжи даже простого человека не принято.
И эта ересь благополучно умерла.Интересно, а как доказывали?

всё таки не нашёл я причин в отращивании хвоста у павлинов по Дарвину... С чего бы это курочкам оценивать здоровье самца по (Sic!) недоразвитому ещё хвосту, ведь речь идёт о гипотетических предках павлинов...
Ещё раз: рационального объяснения иррациональных вещей хочу...

А теперь расскажите, каким образом случайные мутации за тысячелетия выживают и накапливаются. Передаются со спермой видимо
Вам еще раз объяснить?
Меняются внешние условия. В любом виде всегда происходят мутации (НО ЭТО НЕ ЛИШНИЙ ПЛАВНИК! НЕ МЕЛИТЕ ЧЕПУХИ!). Какие-то мутации оказывают благоприятное воздействие. ПРОЦЕСС ПРОИСХОДИТ ДЕСЯТКИ ТЫСЯЧ ЛЕТ! Это не в течении одного поколения! Не сразу вырастает глаз! Удачные мутации передаются из поколения в поколение.
Вы же НЕ появляетесь сразу вот так весь! Сначала появляется ЗАРОДЫШ. А потом он развивается, постепенно делением клеток из ОДНОЙ клетки. Причем на ранних этапах у Вас были ЖАБРЫ! Потом они исчезают. Был хвост - он тоже исчезнет. Зачем все это зародышу?
Так же и в природе.
Начнем с дополнительного плавника, для простоты.Допустим, (хотя даже это невероятно!) что у карася случилась такая мутация: с левой стороны через кожу высунулся каркас (или как он называется?) будущего плавника. Это чушь! Я лишний раз убеждаюсь, что Вы даже не имеете понятия о чем пишете!
Мутации так не происходят.
Вы в курсе, что за последние 100 лет увеличилось кол-во людей, у которых безымянный палец длиннее, чем указательный? Вот это и есть мутации. Лет через 10 000 может быть у людей будет безымянный и средний палец одинаковыми.
Вот такими маленькими шажками и двигается эволюция. Мутанты - это не новые органы. Рыжая кошка - это мутант, как и синий волнистый попугайчик. Ваше понятие о мутантах-монстрах - из мультфильмов.
Вот Вам пример Недавно Д. Резник, эколог-эволюционист из Калифорнийского университета, опубликовал результаты своего одиннадцатилетнего эксперимента с гуппи, живущими в реке Арипо на острове Тринидад. Эксперимент доказывает, что хищники - одна из основных движущих сил эволюции, как и предсказывает математическая модель, с помощью которой современные биологи более точно формулируют соображения Дарвина.
Согласно этой модели, животные, которые становятся во взрослом состоянии добычей хищников, должны эволюционировать в таком направлении, чтобы производить как можно больше детей и как можно раньше. "Если шансы умереть в молодости достаточно высоки, вам важно обзавестись детьми побыстрее", - говорит Резник. Здесь имеется, однако, и ограничение, поскольку чем раньше особи размножаются, тем скорее они, если так можно выразиться, "перегорают" и тем короче их жизненный путь. И наоборот, виды, молодняк которых способен перенести натиск хищников, склонны обзаводиться потомством позже, фактически выбирая время, чтобы произвести более полноценных младенцев. Эксперимент, который Д. Резник разработал и провёл вместе со своими коллегами из Калифорнийского университета, несложен, но убедителен. Исследователи проверяли упомянутую математическую модель, просто перемещая 200 гуппи из нижнего бьефа шестиметрового водопада на реке Арипо, где хищница-цихлида пожирает только взрослых гуппи, на его верхний бьеф. Здесь живёт единственный хищник - киллифиш [Fundulus zebrinus], ... которая охотится лишь на молодых гуппи.
Через 60 поколений экспериментальные гуппи эволюционировали в своей новой окружающей среде точно так, как предсказывает модель. Рыбки теперь достигают половой зрелости на 9 дней позже, чем их родственники внизу водопада, и ко времени первых родов имеют большие размеры. В первом помёте они производят более мелких мальков, по-видимому, сохраняя себя для дальнейшей репродуктивной деятельности". (М. Д. Махлин "Путешествие по аквариуму", М., Колос, 1993 г., стр. 297 - 298) Вот это и есть мутации. Мутации - это не новый орган или вид. Не мелите чепухи.
А вот пример положительной мутации у животных. Аквариумисты наверняка хорошо знают суматранского барбуса Barbus (Puntius) tetrasona. В 1976 году в Европу из Сингапура были завезены мутанты данного вида, отличающиеся от обычной полосатой формы чёрно-зеленоватым одноцветным корпусом. Эти рыбы оказались очень устойчивы к некоторым неблагоприятным изменениям аквариумной среды:
"Однажды около полусотни тех и других [мутантных и полосатых "диких"] мальков одного помёта были помещены в маленькую ёмкость, где кислородный режим поддерживался благодаря постоянной аэрации. Случилось так, что ночью отсоединилась воздуховодная трубка компрессора, и в аквариуме произошёл "замор". К утру уцелели почти все чёрно-зелёные и только три полосатых. Полузадохнувшиеся рыбы лежали на плавучих растениях. После включения интенсивной аэрации их удалось спасти". (Журнал "Аквариум" №1/94, стр. 24)
Говорить о большей физической силе чёрно-зелёных мутантов, "вытолкнувших с листьев полосатых сородичей" не стоит - автор той заметки отметил некоторое отставание в росте мутантов по сравнению с обычными особями. Но в отношении требований к содержанию в воде кислорода мутантные барбусы оказались менее капризны, чем дикая форма. Вообще, животные-меланисты, согласно многим источникам, отличаются от нормальных представителей своего вида более высокой жизнестойкостью.
А потрясающие научные открытия из передачи "Культура" потом обсудим Да, читать Вам тоже нужно еще учиться. Передача на канале "Культура". Вполне научная. Потом просто полез в инет и нашел кучу материала по этому виду. Как подтверждение тому, что говорили в передаче.
Вот и объясните, зачем эволюции такая красота.
Нет, не убеждайте меня. Так Вам объяснить ЕЩЕ раз или нет?
Не хотите объяснение - не спорьте. Раз спорите, значит хотите услышать мнение оппонента.
Красота только в человеческом понятии иррациональна. В природе - все рационально.
Красота в разных случаях по разному. Цветок привлекает более яркими красками пчел - для опыления и ВЫЖИВАНИЯ вида. Бабочка - если рисунок в виде "глаз" - отпугиваеи птиц (как и павлин или кошка). Когда на павлина нападают, то он раскрывает хвост (становится больше) с огромными "глазами" - способ ошарашить противника. Кошка раздувается (становиться больше). Вообще - внезапное увеличение размера - один из методов защиты. Самка павлина - серая, для высиживания и незаметности.
Яркие, чередующиеся полосы - тоже отпугивают хищников. Птица, которую ужалила оса, потом будет опасаться всего полосатого.
Яркость перьев у павлина - признак хорошего здоровья. Просто в природе много паразитов. Чем более больной павлин, тем хуже у него яркость. Самки могут выбирать любых, но более здоровое потомство будет у тех, кто выбрал более ярких. То есть выживет потомство у тех, кто ярче и тех, кто выбрал более ярких. Так и закрепляются свойства.

И кончайте морить про внезапные органы, которые выросли вдруг и про то, что сейчас нет новых видов. Это все бред. Не опровергайте чушь, ибо опровергать то, чего ни кто и не утверждал - это сродни онанизму

Вам еще раз объяснить?

Если вы уже объясняли, то я не заметил, извините

Меняются внешние условия. В любом виде всегда происходят мутации (НО ЭТО НЕ ЛИШНИЙ ПЛАВНИК! НЕ МЕЛИТЕ ЧЕПУХИ!).

А лишний плавник все-же как вырастает?

ПРОЦЕСС ПРОИСХОДИТ ДЕСЯТКИ ТЫСЯЧ ЛЕТ!

Это заклинание?


Не сразу вырастает глаз!

Пока с плавником не разобрались, глаз не трогайте



Удачные мутации передаются из поколения в поколение.

Какие, например?
Каркас будущего плавника это удачная мутация?
Но его перепонки и мышц еще нет!

Вы же НЕ появляетесь сразу вот так весь! Сначала появляется ЗАРОДЫШ. А потом он развивается, постепенно делением клеток из ОДНОЙ клетки. Причем на ранних этапах у Вас были ЖАБРЫ! Потом они исчезают. Был хвост - он тоже исчезнет. Зачем все это зародышу?

У зародыша есть программа развития.
А у карасика из сказки про эволюцию - нет программы по превращению в ящерицу.
Это две большие разницы.

Каждый карасик и каждая ящерица - это результат работы Конструктора и Художника.

Мутанты - это не новые органы.
...
Мутации - это не новый орган или вид.

Ага! Так я давно уже об этом говорю.

Но меня, однако, интересует, как же новые органы и новые виды появляются по вашей "научной" теории.

Когда это узнаете, тогда и говорите о создании новой науки.
А пока вся теория эволюции - просто еще одна религия.


Красота только в человеческом понятии иррациональна. В природе - все рационально.

Это вы на канал "Культура" напишите.
Вся культура человечества утверждает обратное.